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关于《燕邵淵源立碑记》版本真伪的大辨论

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发表于 2018-6-8 19:15:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于《燕邵淵源立碑记》版本真伪的大辨论

邵培功,山东即墨(金绶(始祖)五世端迁吉林白城:
我发一个可以颠覆的吧,此群第一次。
嘉祐五年春邵公敬太邀康节公于东路转运判官周公敦实游汴梁,居户部判官燕度府上,聊姓氏之源,共修族谱,度公下帖应邀挚友至府参讨燕邵之源:监察御史里行:王公陶观文殿大学士刑部尚书:刘公沆,    御史中丞:韩公絳,学士:邵公伯臣,翰林院学士欧阳公修,度之判官祠部员外郎值集院王公安石,三司史包公拯,右谏议大夫吕公居简,司农少卿知燕公雍,延州巡检燕公达,驾部员外郎燕公卞,员外邵公焕,祁州司法三军:张公載,权监察御史里行:程公颢,崇政殿说书:程颐,霸州文安县主簿:苏公旬,开封府推官:司马公君实同举燕府。
经论数日,一致认为敬太公之邵源于燕康,康节公支燕代居燕地,谱失而无考矣,敬太公世乃昭王之子臻之后,封涿邑亡于秦王夤迁蜀岗避華改召,至秦末召公平于五国贵族亡秦复国仇,高祖封之为侯後欲杀加邑为邵,恐后世混乃记平同东陵之平公齐祖之平公莫为一是,康节公敬太公乃请众公撰文刻石于东都以记,度公乃刻石于京东东路治记二氏,请欧阳公修、司马公君实修燕邵族谱二十四部七十二卷望后人谨记!
嘉祐五年春书    达
主修欧阳、修司马君实、邵敬太、邵雍、燕卞、燕度、燕雍、燕庆
其众公题词增之  邵百臣、邵焕。
邵雍公支系勿明之记录下:邵qian(目加千)-泰-坤-乐天-富宁-邦、(东)-迁-(源、渠)、海-天叟(字古)-尧夫-伯温-------

弋阳,邵长生(江西):
假文,不足信。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@邵培功-吉林白城 着了魔了吧  只要是碰了疼的东西都是假的 。

邵培功,山东即墨(金绶(始祖)五世端迁吉林白城:
@天阶(长生-江西弋阳) 出土文物得的,我不敢发原件照片,只能如此。

弋阳,邵长生(江西):
从用文之语,皆为后人伪讬之文。

邵培功,山东即墨(金绶(始祖)五世端迁吉林白城:
用文之语?是我据其所写,省略诸多,怕为所用!@天阶(长生-江西弋阳) 我德元公你骗我末出一切!

晨风如夏 江西都昌北山乡邵家榨村,东汇邵明:
不可能有此周详尽之记!我也这样认为

弋阳,邵长生(江西):
燕召是不同的世系,雍公考来考去,都不知自己的前世系本源于何处?岂有立碑之说。你不要把一些不可信的所谓燕系的资料来误导@泓良

邵徽美:
此文我曾见过,与我东汇谱中邵庆《邵氏家记》必须进一步探讨,有一定的历史分析价值。不管是自述,还是首肯代述,三方造述均可有一定的考证价值,它可是历史语言,不可轻视!

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@天阶(长生-江西弋阳) 你没参于你怎知没有? 意思你的才是正宗  别人的都是反派。

邵培功,山东即墨(金绶(始祖)五世端迁吉林白城:
@邵徽美 你也见过?这是第一次公诸于众,怕争端一直未敢发。更不敢发原件的照片。

弋阳,邵长生(江西):
封燕之系,在召氏亲系中只提及奭公封燕之事,皆未称燕侯为世系。只记及召燕昭穆以邑为氏。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
幸好百分之五十的邵氏谱都记得差不多了,淳安谱等都还这样!!!这个是邵氏谱记的噢!!

晨风如夏 江西都昌北山乡邵家榨村,东汇邵明:
@泓良 如果燕为世糸邵庆家记不可能不记。

邵培功,山东即墨(金绶(始祖)五世端迁吉林白城:
@天阶(长生-江西弋阳)你不要把一些不可信的所谓燕系的资料来误导。——不要自以为是,靠过去讹传硬续的东西当资本,认为自己正统,可以随便否定一切。见不到真的不要说别人假的。好象友华的淳安谱有类似记载吧,但是友华也不敢说是假的。

弋阳,邵长生(江西):
你问问友华,自己淳安世系是否真正确证无疑。希望你能认真去分析吧@泓良 

邵培功,山东即墨(金绶(始祖)五世端迁吉林白城:
这谱序记载,我发的我要负责到底。颠覆就颠覆吧。@泓良 别急!就连一部红谱,可以说没有两个人去认真解明白,所以一切都慢慢来。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
我有时间  我打持久战。

弋阳,邵长生(江西):
任何家族的世系,皆有几个主干系和节点是无法篡改的,不管你如何造假和冒讬,都会难圆其说的。这篇燕邵立碑文,早已公布,已发在邵氏网。已不是秘密@邵培功-吉林白城 

(泓良)贵州,毕节,燕林:
所有的谱  如果你没确切的证据推翻  你还得认可!!

邵培功,山东即墨(金绶(始祖)五世端迁吉林白城:
@天阶(长生-江西弋阳) 哪个立碑文?发了!咋研究理解!狂妄自大,天下邵氏皆雍后?

晨风如夏 江西都昌北山乡邵家榨村,东汇邵明:
大乱方有治,雍乃宋人同龄人邵氏何止万计按雍百万后人计中国人全姓邵!天大的玩笑外姓笑尔。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@东汇邵明 你们谱也假  历史上记的雍公也没记有啥兄弟。

晨风如夏 江西都昌北山乡邵家榨村,东汇邵明:
我说过在无确切证据的情况下只能尊重历史错误!再说我们谱记载他支糸只是附带!名人效应不叫错吧@泓良 

弋阳,邵长生(江西):
雍公会犯前三代祖讳都会记错,你说这碑的可信度有多少?

(泓良)贵州,毕节,燕林:
休息吧   再讨论也没有完美结局,留給后人去评论吧!

晨风如夏 江西都昌北山乡邵家榨村,东汇邵明:
我坚信东汇主体工程是不错的!但修谱的效果乃至错别这是经修人的水平及班子的参差问题。

邵培功,山东即墨(金绶(始祖)五世端迁吉林白城:
无论哪个家人都不能自以为是,以前传了有记载了,因咱太爷咱爷咱爹就想认咱祖,但因时隔太长,记不准,私塾先生说了是他,就认了,没根没派,后来我说我姓邵,私塾先生说,记住你的根叫姬奭是召公,你的派是邵雍。后来在我的印象里,邵雍是我祖,会算卦,我认祖了。再后来,我一辈一辈往上查,结果查到雍公绕过去了。我好失落,好伤心!我继续查,查到了平公,我原以为瓜农平公是我祖去吃五彩瓜,看门的说我不是这个召平公的后世孙,我好伤心,哭得不象样,平公可怜我说还有两个和他重名的,我的祖宗是复仇亡秦的邵平,我急叩谢!转行去认亡秦之召平公,真乃我祖也!另一平公未与我近,末近之!

邵春进:
@邵培功-吉林白城 经典,明知不对,没找到证据宁可继续错,错也是老祖宗犯的,不能改,两百多年生出二十代人了,也要继续等证据出现

友华:
燕邵淵源立碑记
嘉祐五年庚子(1160年)春,康節公同友廣南東路轉運判官周公敦實游汴梁,居戶部判官燕度府。二人閒暇廼聊姓氏來源,于下帖應邀摯友至燕府參討燕邵之來源也。應邀之人為監察禦史裡行王公陶,觀文殿大學士刑部尚書劉公沆,禦史中丞韓公絳,翰林院學士歐陽公修,度支判官祠部員外郎直集賢院王公安石,三司史包公拯,右諫議大夫呂公居簡,司農少卿知燕公雍,延州巡檢燕公達,駕部員外郎燕公卞,員外邵公煥,學士邵公伯臣,祁州司法參軍張公載,權監察禦史裡行程公顥,崇政殿說書程公頤,霸州文安縣主簿蘇公洵,開封府推官司馬公君實同舉燕府共同討論燕邵之來源。經數日,迨以邵源于燕,始祖為召康公奭,康節公祖上久居范陽,上穀、博陵亦為燕地,邵氏均記于王畿之地,均而不一。康節公支實廼為燕昭平王之次子臻之後,封涿邑,至燕亡於秦。臻公子夤居遷蜀崗,後夤改燕為召  其子為召歐、召平。康節公請眾友撰刻碑立東都為記,燕氏亦同刻碑文立於京東東路路治記之,望後人謹記之。
                                                                                    嘉祐五年庚子春書
二文对比,同年但文字内容有出入,邵敬太没见到????????????????

邵宜勇(福建):
嘉祐五年春邵敬太所书,可补长生所录碑记之不足。燕邵家谱我们知之甚少,有待商榷。天下燕氏族谱在民间,图书馆馆藏只有个位数,这现象好奇特。

友华:
@福州邵宜勇 不是邵敬太写的,而是二文一对比多了邵敬太这人,待考呀!培功这文是新出的,与以前燕氏网中燕林发的不同。

邵宜勇(福建):
那得参照第二篇培功的原文。这里 “达 ”字是人名吗?欧阳公修、司马公君实修《燕邵族谱》二十四部七十二卷,敬太公之邵源于燕康,此燕康是谁。是否是说,召公奭?度公,是指谁?此碑按培功文所摘录,系“度公”所刻。长生文中, 北宋嘉祐五年庚子(1160年)注释有误,嘉祐五年是1060年!这么大的事件,邵姓的家谱和历史文献上缺是失载?碑中的历史人物众多,他们的文集中应该不会失载的吧。希望能早日见到第二篇的原文,大家探讨一下。淳安邵姓的家谱上,有收录历史的文献,如圣旨、诰命,特别是宋代的。当然也有的有掺水分,后代人仿造。在安乐窝邵姓的家谱一修者,邵康节,可能有记载此事,只是谱后来丢了。至二修已经到了明代邵叔芳,才重拾,或许给漏了。

ShaoPX,山东,邵培喜(邵治源):
目前的《古共谱》、《洛阳谱》都在很大程度上参考了《余姚谱》,有的直接引用。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 这个东西一难   反正只要你找出来的   没去考证的前提下  人家都说造假  所以说这个不考证也罢!!!@邵友华(群主)www.whshao.com 你们那个谱也一样   你得找俢谱的前輩问问是不是造假的  。@邵培喜 余姚谱也是有造假的水份呀!也说不清楚!这也是大家所犯难的 。@福州邵宜勇 等我回家后把原件拍下  。

邵宜勇(福建):
不轻易言假,不轻易言真。对文献,以真的心态来论假的可能。不必太敏感,我们也只是说说而已,不要记在心里。感谢燕林的分享!

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 只是开下玩笑,你那里也有很多的邵氏族谱也是多形态的来源吧!!!

邵宜勇(福建):
单一,召公奭之后。多以召平为祖,东陵衍派居多

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 找不出可以推翻的东西  咱也得认。关于平公   同时期到底有几个平公   不可能全部都是一个平公的后吧。

邵宜勇(福建):
是,这个问题难定论,各说各的。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 再有   整个北宋  有几十万邵氏本家   为什么大都为雍公他老人家的支系呢?难道其他族人没有传下来吗?

邵宜勇(福建):
也有旁支。他们也联宗,用同一字辈。言邵雍一人之下,是误解。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 还有就是来源   整个群里面,也只有邵老四本家所提到召方之地的人是否也以召为姓呢!!! 这观点咱还是贊成的!!


邵徽美:
各位家亲: 国史都有假,可况家谱,因年代久远,更难寻找资料,唐朝以前邵氏没有谱记的资格,自武则天当政才废除了民间不可修谱的规定,邵氏基本上是宋代开始有谱,自周代到宋代,这么多年,怎么搞得清楚!

邵宜勇(福建):
(燕召是不同的世系,雍公考来考去,都不知自己的前世系本源于何处?岂有立碑之说。)这个,邵雍自称东陵侯裔孙,这个家谱有记。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 难,这也说没谱碟     但是你那个家谱也有水份。说刻碑立于东都   这个问题没有问题吧!

邵宜勇(福建):
东都即洛阳,洛阳县志漏载此碑?不得而知。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 关于说图书馆的燕谱少  但是博物馆的墓志铭多!  再有县志的问题?很多的地方均没有记录的事情超多!比如福州府的老府志,真还没记录洪武七年有征草寇的事情。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 还有广东的老府志也真没记平草寇的大问题!!再有水经注所写的  无妄山 在中国可有那个县志有所提起!!再有明建文年!明史所记建文帝死于大火!可结果呢!再来,山东府志有记录常玉春血洗山东土著的事情呢

晨风如夏 江西都昌北山乡邵家榨村,东汇邵明:
真正懂家谱的要算晚清那些无功名仕途的学儒可惜那时没互联网。

邵宜勇(福建):
燕邵碑记,早前长生就提交我,也上传在其博客和邵氏家园里,深感震惊。只是网上和群内少有人讨论。这个是新发现的材料,向燕氏后人学习,补补课。

邵春进:
@泓良 @福州邵宜勇 我也着实震惊,宋代当时的名流精英云聚燕府,探讨家乘,实在骇人听闻!而且是我燕邵家乘。

明军:
@泓良 关于雍祖后裔众多你原因,我以为要从好几方面考量,第一是雍祖因贤明,成洛阳大族,后代众多是正常。二是古代中国是宗族社会,乡村是士绅管理。我们的祖先为了夺得地方的话语权,利用雍祖的名气。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@邵明军:山东:临沂 这是主观原因

明军:
挂在雍祖名下,这是可以理解的,古代皇权不下乡,地方士绅管理地方。

邵宜勇(福建):
时间注释为 1160年,第一眼,让人感觉一眼假,邵雍(1011-1077)。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
1060年。

明军:
而雍祖是我们邵姓自奭祖后最杰出的先祖@泓良 这个史书记载的。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@邵明军:山东:临沂 我问了关于召公的,燕昭王的陵墓出土的青铜器铭文有记!记为周之宗族为宗长,临沂 竹书  青铜器铭文均一致。

明军:
嗯,这个问题不容置疑了。

弋阳,邵长生(江西):
燕邵淵源立碑记(版本一)
嘉祐五年庚子(1060年)春,康節公同友廣南東路轉運判官周敦實游汴梁,居戶部判官燕度府上。二人閒暇廼聊姓氏之來源。於下帖應邀摯友前至燕府,參討燕邵之來源也。迨邀之人為監察禦史裡行王公陶、觀文殿大學士刑部尚書劉公沆、禦史中丞韓公絳、翰林院學士歐陽公修、度支判官祠部員外郎、直集賢院王公安石、三司史包公拯,右諫議大夫呂公居簡、司農少卿知燕公雍、延州巡檢燕公達、駕部員外郎燕公卞、員外邵公煥、學士邵公伯臣、祁州司法參軍張公載、權監察禦史裡行程公顥、崇政殿說書程公頤、霸州文安縣主簿蘇公洵、開封府推官司馬君實同舉燕府,葢論燕邵之來源。經數日,後一致認為邵本源于燕也,始祖廼為召康公奭。康節公祖上久居范陽,上穀、博陵均為燕地,邵氏均記於王畿之地均不一。康節公支實廼為昭平王之次子臻之後,封涿邑。至亡燕于秦,姬夤居遷於蜀崗,後夤改燕為召也。其子為召歐、召平。康節公遂請眾友撰刻碑立東都為記,燕氏亦同刻碑文立於京東東路路治記之,望後人謹記之。
                                                                     嘉祐五年(1060)庚子春書

燕邵淵源立碑记(版本二)

嘉祐五年春,邵公敬太邀康节公于东路转运判官周公敦实游汴梁,居户部判官燕公度府上,聊姓氏之源,共修族谱。度公下帖应邀挚友至府参讨燕邵之源:若监察御史里行王公陶、观文殿大学士刑部尚书刘公沆、御史中丞韩公絳、学士邵公伯臣、翰林院学士欧阳公修、度之判官祠部员外郎值集院王公安石、三司史包公拯、右谏议大夫吕公居简、司农少卿知燕公雍、延州巡检燕公达、驾部员外郎燕公卞、员外邵公焕、祁州司法三军张公載、权监察御史里行程公颢、崇政殿说书程颐、霸州文安县主簿苏公洵、开封府推官司马公君实同举燕府。经论数日,一致认为敬太公之邵源于燕康,康节公支燕代居燕地,谱失而无考矣。敬太公世乃昭王之子臻之后,封涿邑。亡于秦王,夤迁蜀岗,避華改召。至秦末,召公平于五国贵族亡秦复国仇,高祖封之为侯,後欲杀,加邑为邵。恐后世混,乃记平(广陵)同东陵之平公、齐相之平公,莫为一是。康节公、敬太公乃请众公撰文刻石于东都以记。度公乃刻石于京东东路治记二氏,请欧阳公修、司马公君实修燕邵族谱二十四部,七十二卷,望后人谨记!
                                               嘉祐五年春立碑
书:燕达  
主修:欧阳修、司马君实、邵敬太、邵雍、燕卞、燕度、燕雍、燕庆。  
其众公题词增之:邵百臣、邵焕。  
邵雍公支系勿明之记录下:邵䀒(qian)-泰-坤-乐天-富宁-邦、(东)-迁-(源、渠)、海-天叟(字古)-尧夫-伯温。
江西鄱阳县饶埠镇钱渡村 邵和兴(明初桐庐迁):
燕邵淵源立碑记(版本一)
嘉祐五年庚子(1060年)春,康節公同友廣南東路轉運判官周敦實游汴梁,居戶部判官燕度府上。二人閒暇廼聊姓氏之來源。於下帖應邀摯友前至燕府,參討燕邵之來源也。迨邀之人為監察禦史裡行王公陶、觀文殿大學士刑部尚書劉公沆、禦史中丞韓公絳、翰林院學士歐陽公修、度支判官祠部員外郎、直集賢院王公安石、三司史包公拯,右諫議大夫呂公居簡、司農少卿知燕公雍、延州巡檢燕公達、駕部員外郎燕公卞、員外邵公煥、學士邵公伯臣、祁州司法參軍張公載、權監察禦史裡行程公顥、崇政殿說書程公頤、霸州文安縣主簿蘇公洵、開封府推官司馬君實同舉燕府,葢論燕邵之來源。經數日,後一致認為邵本源于燕也,始祖廼為召康公奭。康節公祖上久居范陽,上穀、博陵均為燕地,邵氏均記於王畿之地均不一。康節公支實廼為昭平王之次子臻之後,封涿邑。至亡燕于秦,姬夤居遷於蜀崗,後夤改燕為召也。其子為召歐、召平。康節公遂請眾友撰刻碑立東都為記,燕氏亦同刻碑文立於京東東路路治記之,望後人謹記之。
                                                                     嘉祐五年(1060)庚子春書

燕邵淵源立碑记(版本二)

嘉祐五年春,邵公敬太邀康节公于东路转运判官周公敦实游汴梁,居户部判官燕公度府上,聊姓氏之源,共修族谱。度公下帖应邀挚友至府参讨燕邵之源:若监察御史里行王公陶、观文殿大学士刑部尚书刘公沆、御史中丞韩公絳、学士邵公伯臣、翰林院学士欧阳公修、度之判官祠部员外郎值集院王公安石、三司史包公拯、右谏议大夫吕公居简、司农少卿知燕公雍、延州巡检燕公达、驾部员外郎燕公卞、员外邵公焕、祁州司法三军张公載、权监察御史里行程公颢、崇政殿说书程颐、霸州文安县主簿苏公洵、开封府推官司马公君实同举燕府。经论数日,一致认为敬太公之邵源于燕康,康节公支燕代居燕地,谱失而无考矣。敬太公世乃昭王之子臻之后,封涿邑。亡于秦王,夤迁蜀岗,避華改召。至秦末,召公平于五国贵族亡秦复国仇,高祖封之为侯,後欲杀,加邑为邵。恐后世混,乃记平(广陵)同东陵之平公、齐相之平公,莫为一是。康节公、敬太公乃请众公撰文刻石于东都以记。度公乃刻石于京东东路治记二氏,请欧阳公修、司马公君实修燕邵族谱二十四部,七十二卷,望后人谨记!
                                               嘉祐五年春立碑
书:燕达  
主修:欧阳修、司马君实、邵敬太、邵雍、燕卞、燕度、燕雍、燕庆。  
其众公题词增之:邵百臣、邵焕。  
邵雍公支系勿明之记录下:邵䀒(qian)-泰-坤-乐天-富宁-邦、(东)-迁-(源、渠)、海-天叟(字古)-尧夫-伯温。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
一个是燕谱记  一个邵谱所记

邵宜勇(福建):
考究(版本二)文字还得查看原文。

邵春进:
我感觉版本二比版本一更详细,更有说服力,却也多了让人暇想,理由是造假,我是宁可信更详细的!版本一,我认为是造假,因为突现的是邵雍公,刻意抹掉了邵敬太邀康节公的事实,其他名流才是有可能是康节公邀请参与探讨的可能

弋阳,邵长生(江西):
@邵春进 版本二看似合理,但造假太明显。文中还出现的一个关键人物是神童邵焕公,他可是正宗所谓以燕系为来祖的淳安支。撰此文者应是看过淳安谱,故胡编採信淳安谱系来论定雍公和邵敬太公都为燕系。甚至把三个平公中东陵侯平、齐相平公记为衍生的,来说明广陵平公是真实的合理性。其於二人是虚拟人物,创造了新的历史纪录。

晨风如夏 江西都昌北山乡邵家榨村,东汇邵明:
同意@天阶(长生-江西弋阳) 

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@天阶(长生-江西弋阳) 请注意  这个邵焕不是神童邵焕, 也没说雍为燕系要读懂,雍虽居燕地乃无谱记。

晨风如夏 江西都昌北山乡邵家榨村,东汇邵明:
如果是史料为何在大家不至疑召平时未见?当三个召平讨论久了才有此说@泓良 

(泓良)贵州,毕节,燕林:
此焕公和神童焕公字号  年代均不一样年代相差几十年。

邵春进:
@泓良 @福州邵宜勇 我的感觉是,版本一应该是邵氏谱记的,版本二是燕谱记的,版本一邵氏是为了突出邵康节的才华,邵敬太当时应该没有康节出名,但事实是敬太康节个人关系不错,故和康节探讨家乘。康节因而邀请了当代名流与燕府探讨,故,刻意抹掉了邵敬太邀请康节的事实,版本二就没有在意名利的关系,据实记载,如此一来,版本二真实的记载却成了被怀疑造假的可能,这也就是名利场的悲哀,宁可信假,不愿信真的原因,和当今社会一样,有钱有权有名才是王道!修谱既是传承但事实上就是一些绅士们借机名利双收的市场!但这事总是前赴后继。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
 邵园村位于小楠溪江流域,隶属碧莲镇,毗邻大若岩景区,坐落在村史一千两百多年、山青水秀、人杰地灵。本村邵姓,皇帝之后,西周文王之后,始祖邵公姬爽周文王第五子,封燕国,秦灭燕国后燕国王族子孙改为邵姓。后遍及全国。邵园属于永嘉韶川邵氏一脉,唐朝邵氏,始迁祖邵宏明,原居闽福清,于唐大中十年任温州别驾,卒于任。后其子孙迁居永嘉场(今永强)和永嘉邵川(今邵园)等地,根据(永嘉邵园《邵氏宗谱》)。邵园历史上出过几名进士,还有人当过江西道台。村头的‘官吏厅’据说从前要‘文官下轿、武将下马’的,能仁寺和邵氏宗庙也是经过赐封的。

休宁邵氏谱
休宁由谏村分支,以评事招公孙文肇为始祖。洪武元年,有芳孙者,极称博公《谱辨》详核,作姓原宗系,考其文曰:吾邵氏出姬姓,文王族子曰奭,食采与召,因以为氏。武王克商,始封燕,列为諸侯,諡號康。傳九世至燕惠侯,三十四世至令王喜。喜生丹。丹生平,秦封東陵侯。平生孥,襲侯,尋改黎陽侯。孥子節,代侯。節子延,代侯,后坐法死,國除。延生伯興。伯興生信臣,宣帝朝守南陽,有惠政,民號“召父”。信臣生芝,守上黨。芝生安,事光武为太子舍人,守汝南。安生馴,为河南尹,帝詔加邑为邵。馴生岫,仕至光祿大夫。岫生烋(xiao)(或为乘),拜驃騎將軍,行大將軍事。烋生续,为慈溪邵家会始祖。续生祥,授驃騎將軍。祥生夔,为關內侯。夔生元遷,元遷生登,拜太子舍人。登生遵,授中郎將。遵生紀,以孝聞,徵为太子諭德,永嘉末從元帝渡江,居丹陽,遷武陵太守,賜爵關內侯,卒葬余杭縣,是为南宗之祖。紀娶龐氏,生五子,中子方平。方平生敷,仕晉安帝为明威將軍。敷生恭,授招遠將軍。恭生坦,孝武太元中,仕为伏波將軍,始新令。德化及民,卒葬合洋。坦生忠,拜明威將軍。忠生文操,仕(劉)宋为壽昌令。文操生檢,拜龍騎將軍。檢生元通,仕梁为遂昌令。元通生伯孙,梁右將軍、余姚令。伯孙生景盛,授散騎常侍。景盛生僧虬,僧虬生文爽,文爽生仁祥,字安國。隋末,放情林壑,人目为傲士。唐貞觀初,建德令周光敏貪橫,仁祥因民怨直數其罪,令恚,予杖。因叱之曰:“三日必報。”立忿而卒。及期,有巨蛇入縣治,光敏獨見仁祥手劍上階,呼曰:“邵傲士來也!”僕地流血而死。吏民震傈,因为立祠与烏龍山,以山名諡,后以陰助,征討有功,詔封烏龍感应王。墓在清平鄉之尋鳳裡。王長子仕和,官至尚書大司馬。仕和生道舍,道舍生易直,尚書左僕射、上柱國、開國公。易直生雲翰。雲翰生讜。讜生暉。暉生潛泰,景雲中授給事中。潛泰生思括。思括生裕期,雷州刺史。裕期生葉,朝議郎。葉生台符。台符生肅,会昌四年,授兵曹參軍。肅生華。華生僑。僑生唐。唐生旺,旺自清平鄉遷太平鄉之谏村,卒葬濛源,是为濛源始祖。旺生招,字应賢,唐末仕至大理寺评事。招生子三:继筠;继僖;继檀,俱仕吳越。继筠,越州戶曹參軍。子五:文聳;文玖;文藹;文雋;文翰。继僖,台州司倉參軍,子三:文皎;文尹;文肇。文尹,为吳越管軍元帥。文肇官歙州教授,家休宁,是为休宁之始遷祖。继檀,仕本州推官,子四:文穩;文藻; 文菶;文 蔚,此所謂谏村三大支也。其后散處,不可縷述。茲特推吾本支之所從出庶,直探宗源,而免疑誤之失,闕疑考信,我宗之后人朂之。

绍邑江左邵氏家谱序
邵氏引
邵系出自召公,所从来远矣。顾氏曷云:邵乎!考周世未闻有邵氏。邵氏之著于秦时种瓜青门讳平者,岂当时幽燕被破,畏秦虎狼,故稍变姓氏,加邑而为邵耶?廼稽秦有讳不疑者,仍以召为氏,岂宗党各行其志耶

甘棠東山邵氏宗譜重修序
古雲:“聞之家有譜,猶國之有史也。國無史則興衰理亂之由不知也。家無譜則世系源流之辨莫分也。”五宗九族之禮行於天下,乃有家乘譜牒,辨世系,理昭穆,序長幼,紀祖宗木本之源。故歐蘇二公作譜法,譜牒乃盛興矣。家有譜則倫理得以不冺,昭穆得以常明。封建之制不行,大小宗之法不立,天下無世家能久遠矣。然小宗之法,有非令甲之所禁者,衣冠之胄,詩禮之族,往往忽而不之講焉,何哉?今有人焉,訂千百年之異同於一書,合千百人之昭穆於一家,見者必駭,聞者必疑。彼誠以為,事有所不可詰,勢有所不可齊,而安於久俗之不可驟變也。故譜所以敘世代之源流,蓋祖宗以一人之身,散而傳之千百人之身。且四方錯落,有見面莫相識,尊卑莫能辨者。雖一本之親,幾何不秦越視之,世序之淆亂散渙極矣。家譜之修,上以重宗敬祖,下以維支收族。大宗小宗列其序,昭穆世次繪為圖。由本支百世,上而溯之,同出一源,此渙而受之以萃之義也。 
稽吾邵氏,源逺本深,帝嚳之胤緒後稷周世之傳也。肇自周召公奭,本姬姓,廼周文王庶子也。文王時,分陝而治,陝之南周公主之,陝之西召公主之。公佐武王翦商,世有大功,為周“十亂勳臣”之三,采邑於召,陝西岐山縣扶風之地是也。武王時,巡政南國,甘棠茇舍,聽政決獄,侯庶洽安,鼎天鬲地,敬德保民,甘棠遺愛,詩詠懐之。曆文武成康,薨諡曰康,壽享百三十。成王時,為周太保,相宅洛邑爲東都。與周公平三監亂,扶政周室,故周、召由輔弼之臣兼方伯之任,葢以理化根本在於親人;通兆庶之情以佐天子;秉家邦之慶以臨諸侯,故能中外允厘,上下無壅也。公封國於燕,留鎬京佐周,不就,遂以長子曰克襲燕,無嗣。弟曰旨承兄襲燕,子裔世襲葢為燕侯,歴傳四十二世,列王四十三。次子曰聞,襲康公爵,采邑於召,子裔承襲,世為王卿佐周。曆傳八世諱虎者,父召幽伯。穆公襲爵召公,為周宗伯長。諫周厲王弭謗而绝谗言。國人暴動,厲王奔彘,穆公以子救太子靜,糾和姬姓宗族以救周室,作《棠棣》以昭。周召共和,開中華之紀年。厲王薨,立太子靜,是為宣王。穆公佐周室中興,平淮夷四方,既平,王室庶定。卒諡曰穆,自後嫡嗣世襲召公爵,子裔奕世丕顯,允迪太猷,世為王卿,為國之枝葉,顯宦于諸侯也。周室式微,諸侯紛亂,王族世卿崩裂,平王東遷於洛邑,穆公歴四世至召文公攜族随遷,采邑遷於王屋。子裔若召伯廖、若召武公過、若召昭 公、若召戴公乃、若召桓公襄、若召襄公、若召惠公、若召莊公奐世爵公卿佐周,皆同顯於諸侯,史冊《春秋》載紀。文公曆傳十二世至簡公諱盈者,與父莊公奐同參周室王位之爭及屍盟、趙車之亂。魯昭公廿九年三月,簡公盈遭京師人戕戮,遂國滅爵除,傳爵廿四世,立國六百餘載耳。自後召燕昭穆子裔避禍於列國,遂無顯於史冊,葢以康公采邑為姓,廼邵氏肇姓嫡嗣之本源也。越春秋,曆戰國,子裔奔徙于四野而求生,故祖宗名諱、昭穆無從稽考。召、燕二支昭穆子裔以康公采邑封國為姓,散居幽燕四十二落而存身也。稽考歷代世序乃蕪漏難究其實,春秋史冊亦無詳載矣!余撰《博陵郡雁門邵氏宗譜世系源流引序》,蓋稽康公承爵嫡嗣世系之詳略,以明其真耳!召簡公曆傳十世有曰臻者,為康公三十四世,穆公二十六世也。臻公居燕代間,避戰國亂,攜族遷居於燕上谷以存身。娶格氏,生一子曰匡,避亂,再遷居於魏郡雁門。娶巨鹿舒氏,生子一曰夤,徒居高平,娶趙郡主父氏,生子一曰平,字衡仁,秦東陵侯。再娶魏郡新恒氏,生一子曰歐,字仕貴,秦末,公以中涓從漢高祖起沛,至灞上為連敖,以騎將定燕趙有功,高帝六年封爵廣嚴壯侯,封邑廣[案雲今山東濰坊青州市五裡鎮],功臣位次二十八,薨謚嚴侯。生子一曰勝,孝文二年襲爵戴侯,居河西道。勝生子曰嘉,孝文十一年承爵共侯[亦雲恭侯],薨無嗣,三世而國爵除也。歐公玄孫曰不識,安陵大夫,元康四年,詔復其家耳!其後子裔事蹟衍序未詳爾。今尚未知以歐公為遷祖之宗衍胤緒,確乃憾哉!

先把以上的邵氏谱推论下。

邵宜勇(福建):
版本一中,出现 "康节"有问题。邵雍的谥号,一定是他1077年去世后的事情,疑似此碑非原碑刻文。“京东东路”宋代在开封府东部,当时邵亢治平四年1067年知开封,燕邵会盟,他不会不出席,碑记中无邵亢的身影,或为文中的学士伯臣?。此疑2。邵焕,咸平三年(1000),金部员外郎,睦州人,也是神童。还有另一位员外郎邵焕吗?待查。北宋邵亢,邵yi(不知怎么写,好像是时任右丞相),也为邵家写过谱序。此碑如属实,可佐证 燕氏避事改邵之说,可以发家烹探讨,他以前质疑 燕改邵之说。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 此焕和神童有几十年差据,这谱是南宋末年重俢所记 。 再说燕改邵多数出自你们江浙一带 ,你可以去找江浙人问问。

邵保华:
几百条聊天信息,爬楼看了一个上午,收获很大,百家争鸣,和谐争论必出真知不要像统谱那样连争论的勇气都没有,一争论就被扣上攻击毁谤的帽子。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@广东电白邵保华 我一发出来  人家都不用考证就直接说造假 。淳安邵焕我有和友华讨论过 , 年代出生时间差得大确为不同一个人。东山谱  东山人有认为他谱有假的吗?

邵宜勇(福建):
燕邵碑记中“燕改邵”之说若成立,也解释了,淳安派系所有东陵的家谱,为什么都记:平公系燕王之裔的问题。邵雍二个孙子也序过家谱,他们也是讲燕王之后,只是他们也质疑此说。如今 ,正统的邵姓说法,是邵公次子之后,非长子继燕之后。好复杂。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
 邵园村位于小楠溪江流域,隶属碧莲镇,毗邻大若岩景区,坐落在村史一千两百多年、山青水秀、人杰地灵。本村邵姓,皇帝之后,西周文王之后,始祖邵公姬爽周文王第五子,封燕国,秦灭燕国后燕国王族子孙改为邵姓。后遍及全国。邵园属于永嘉韶川邵氏一脉,唐朝邵氏,始迁祖邵宏明,原居闽福清,于唐大中十年任温州别驾,卒于任。后其子孙迁居永嘉场(今永强)和永嘉邵川(今邵园)等地,根据(永嘉邵园《邵氏宗谱》)。邵园历史上出过几名进士,还有人当过江西道台。村头的‘官吏厅’据说从前要‘文官下轿、武将下马’的,能仁寺和邵氏宗庙也是经过赐封的。 邵园谱  有誰可以说他造假。

邵宜勇(福建):
这个是今人论文,也是抄网上的源流。

邵春进:
我都说了,历朝历代,有权,有钱,有名,才是王道,例于本群有谁能憾动邵钦祥本家的名气,再会说也说不过他啊!例于国家也是一样,弱国无外关,强者说了算!

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 所以说可以讨论  别那么容易下结论   这样轻而易举定论  以后誰敢为天下先,还有休宁谱:
休宁邵氏谱
休宁由谏村分支,以评事招公孙文肇为始祖。洪武元年,有芳孙者,极称博公《谱辨》详核,作姓原宗系,考其文曰:吾邵氏出姬姓,文王族子曰奭,食采与召,因以为氏。武王克商,始封燕,列为諸侯,諡號康。傳九世至燕惠侯,三十四世至令王喜。喜生丹。丹生平,秦封東陵侯。平生孥,襲侯,尋改黎陽侯。孥子節,代侯。節子延,代侯,后坐法死,國除。延生伯興。伯興生信臣,宣帝朝守南陽,有惠政,民號“召父”。信臣生芝,守上黨。芝生安,事光武为太子舍人,守汝南。安生馴,为河南尹,帝詔加邑为邵。馴生岫,仕至光祿大夫。岫生烋(xiao)(或为乘),拜驃騎將軍,行大將軍事。烋生续,为慈溪邵家会始祖。续生祥,授驃騎將軍。祥生夔,为關內侯。夔生元遷,元遷生登,拜太子舍人。登生遵,授中郎將。遵生紀,以孝聞,徵为太子諭德,永嘉末從元帝渡江,居丹陽,遷武陵太守,賜爵關內侯,卒葬余杭縣,是为南宗之祖。紀娶龐氏,生五子,中子方平。方平生敷,仕晉安帝为明威將軍。敷生恭,授招遠將軍。恭生坦,孝武太元中,仕为伏波將軍,始新令。德化及民,卒葬合洋。坦生忠,拜明威將軍。忠生文操,仕(劉)宋为壽昌令。文操生檢,拜龍騎將軍。檢生元通,仕梁为遂昌令。元通生伯孙,梁右將軍、余姚令。伯孙生景盛,授散騎常侍。景盛生僧虬,僧虬生文爽,文爽生仁祥,字安國。隋末,放情林壑,人目为傲士。唐貞觀初,建德令周光敏貪橫,仁祥因民怨直數其罪,令恚,予杖。因叱之曰:“三日必報。”立忿而卒。及期,有巨蛇入縣治,光敏獨見仁祥手劍上階,呼曰:“邵傲士來也!”僕地流血而死。吏民震傈,因为立祠与烏龍山,以山名諡,后以陰助,征討有功,詔封烏龍感应王。墓在清平鄉之尋鳳裡。王長子仕和,官至尚書大司馬。仕和生道舍,道舍生易直,尚書左僕射、上柱國、開國公。易直生雲翰。雲翰生讜。讜生暉。暉生潛泰,景雲中授給事中。潛泰生思括。思括生裕期,雷州刺史。裕期生葉,朝議郎。葉生台符。台符生肅,会昌四年,授兵曹參軍。肅生華。華生僑。僑生唐。唐生旺,旺自清平鄉遷太平鄉之谏村,卒葬濛源,是为濛源始祖。旺生招,字应賢,唐末仕至大理寺评事。招生子三:继筠;继僖;继檀,俱仕吳越。继筠,越州戶曹參軍。子五:文聳;文玖;文藹;文雋;文翰。继僖,台州司倉參軍,子三:文皎;文尹;文肇。文尹,为吳越管軍元帥。文肇官歙州教授,家休宁,是为休宁之始遷祖。继檀,仕本州推官,子四:文穩;文藻; 文菶;文 蔚,此所謂谏村三大支也。其后散處,不可縷述。茲特推吾本支之所從出庶,直探宗源,而免疑誤之失,闕疑考信,我宗之后人朂之。
誰能定论这都是造假  誰可有充分佐证  。

邵宜勇(福建):
所以要找老谱原文来考究。有的人有的东西没见过,所谓见多识广,别臆断。

(泓良)贵州,毕节,燕林:
@福州邵宜勇 是的  所有的家人都别唯我独尊!!

邵宜勇(福建):
邵氏人,没几人见过同源的燕氏的家谱,请多上传,让大家长知识

(泓良)贵州,毕节,燕林:
比如   平公的说法   持三个平公的人敢认为一个平公说法是假的吗   而一个平公说法的人敢定论三个平公的说法是错误的吗!!!我们都定论不了!只能加以说明!

邵春进:
@邵友华(群主)www.whshao.com 所以讨论做好记录,放到你网留底。

邵长发,费县霞窝迁平邑县唐村,15053999298:
本群最大的特点就是真正做到研讨而不是一言堂。

友华:
@邵春进 @泓良 会记录的。


syh20180608




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发表于 2018-6-9 08:27:32 | 显示全部楼层
伪统谱的创新。
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